Gå tilbake   NybaktMamma - Møteplassen > Klubber > Barselklubber > Eldre barn > 2004
Registrér deg nå, så kan du straks bli med i vårt nettsamfunn!
Alle registrerte brukere får:
  • Egen identitet i forumet/nettsamfunnet
  • Starte nye diskusjoner
  • Svare i andres diskusjoner
  • Skrive egen blogg, og svare i andres
  • Redigere egne meldinger
  • Sette opp egne epostvarslinger
  • Selge eller kjøpe via våre rubrikkannonser
  • Søke gjennom millioner av meldinger
  • Sende private eller offentlige meldinger
  • Opprette ett eller flere fotoalbum
  • Kommentere andres bilder
  • Endre utseende på sin offentlige profil
  • Bestemme egen grad av anonymitet
  • Bruke personlig kontakt- og venneliste
  • Opprette eller delta i sosiale nettverk
  • Finne mange nye og hyggelige venner
  Og mye, mye mer... Helt gratis!
Registrer deg nå!
 





Svar
 
LinkBack Diskusjonsverktøy Visningsmodus
Gammel 19-03-2006, 10:56   #1
Seniormedlem
 
litjpia sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2004
Sted: trønderveitj
Meldinger: 1,843
MP Rating: 0% (0)
litjpia er fantastisk mot andre.litjpia er fantastisk mot andre.litjpia er fantastisk mot andre.litjpia er fantastisk mot andre.litjpia er fantastisk mot andre.litjpia er fantastisk mot andre.litjpia er fantastisk mot andre.litjpia er fantastisk mot andre.litjpia er fantastisk mot andre.litjpia er fantastisk mot andre.litjpia er fantastisk mot andre.
Kloke mannen....

Jesper Juuls spalte i Aftenposten:Klikk på bildet for å se det i full størrelse.

Klikk på bildet for å se det i full størrelse. Klikk på bildet for å se det i full størrelse. Klikk på bildet for å se det i full størrelse.
En leser skriver: «Jeg viser til debatten om timeout og hele debatten omkring adferdspsykologiske metoder i barneoppdragelsen, og vil gjerne ha svar på et enkelt spørsmål: Hva er etter din mening forskjellen på hunder og barn, siden du ikke liker disse metodene?»
Klikk på bildet for å se det i full størrelse.Det er et spennende og meget aktuelt spørsmål, som jeg skal forsøke å besvare så nyansert som mulig på den begrensede plassen jeg har til rådighet. La meg begynne med en kort beskrivelse av mange voksnes (både profesjonelle pedagoger og foreldres) usikkerhet de seneste ca. 20 årene. Denne usikkerheten handler om «lederskap». Om hvordan voksne kan praktisere et lederskap overfor barn og unge som både oppfyller barns udiskutable behov for voksent lederskap og ønsket om å kunne gjøre det på en måte som ikke krenker barns personlige integritet - og dermed sikrer dem størst mulig mental sunnhet. Dette har jeg forsøkt å svare på i min siste bok «Livet i familien. De vigtigste værdier i samliv og børneopdragelse» (2005).
«Den sterke mann» Når usikkerhet i forbindelse med et så viktig spørsmål varer lenge nok, vil det alltid være noen som begynner å se seg rundt etter «en sterk mann». Og det er, etter min vurdering, det som skjer akkurat nå i det meste av Europa. Vi opplever en ny primitivisme i barneoppdragelse og pedagogikk, som tilbyr enkle, lett forståelige løsninger på meget ulike og komplekse konflikter og problemer. Noen debattanter priser de «gode, gamle dager», andre tilbyr mye gammel vin på nye flasker som har fått en human design. Dermed dukker det opp metoder og teknikker som i betenkelig grad ligner dressur. Menneskers dressur av for eksempel hunder handler jo ikke bare om at hundene skal lære å forholde seg til mennesker og andre hunder. Den går nok like mye ut på å få dyret til å gjøre det mennesket vil og unngå at det gjør det mennesket ikke vil.
Det er verd å legge merke til at moderne dressur, i likhet med moderne barneoppdragelse, fokuserer på forholdet mellom hunden og dens eier og ikke bare på hunden. Dyrepsykologer, «hestehviskere» og andre sier at det ikke finnes problematiske dyr - men en del problematiske eiere - og at eieren må endre både perspektiv og adferd før dyrets adferd kan endre seg. De må blant annet, akkurat som foreldre og pedagoger, lære seg å tyde dyrets signaler, unngå å krenke dets grenser og natur og ta ansvaret for å skape et samarbeid.
Plassen er for liten til at jeg her skal begi meg ut på å beskrive de store biologiske og sosiale forskjellene mellom hundehvalper og menneskebarn, og heller ikke noen menneskers tilbøyelighet til å menneskeliggjøre sine hunder. Den helt store forskjellen synes å være at menneskebarna reagerer langt mer nyansert på samspillet i hele familien og utfordrer med sine reaksjoner og adferd foreldrene på et langt dypere plan enn dyr gjør. Våre erfaringer fra de siste 50 års familieterapi viser helt tydelig at barns uønskede adferd meget ofte enten er direkte forbundet med selvdestruktive personlighetstrekk hos en eller begge foreldrene eller kroniske eller forbigående konflikter mellom foreldrene. Begge deler påvirker foreldrenes måte å forholde seg til barnet på. Slik blir barns uønskede adferd ofte en påminnelse for foreldrene om at de må ta ansvar for seg selv og familien på en annen måte enn de har greid til nå.
Det jeg kaller «selvdestruktive personlighetstrekk» hos foreldrene, er ikke nødvendigvis dramatisk - som for eksempel alkoholisme - men kan være manglende evne til å ta seg selv alvorlig, mangel på øvelse i å definere sine personlige grenser og behov, manglende evne til å «se» sine barn fordi de selv aldri er blitt «sett», mangel på selvstendighet, selvfølelse og lignende.
For lite sjef. Disse (og mange andre) personlighetstrekk påvirker selvfølgelig foreldrenes lederevner og lederstil, uansett om de skal stå for ledelsen som foreldre eller på jobben. Det samme gjelder ofte i forhold til hunder. Den amerikanske TV-stjernen Oprah Winfrey lot nylig en hundepsykolog se på sin aggressive og forvirrede lille puddel, som blant annet var aggressiv overfor alle andre hunder og ikke tålte å være alene hjemme. Det tok psykologen ganske få minutter å fastslå at hunden var utrygg og at dette var årsaken til den «gale» adferden. Hundens utrygghet skyldtes at dens eier var «for mye mor og for lite sjef». En meget slående karakteristikk, som passer glimrende på en del av dagens foreldre. Hundens adferd endret seg fordi Oprah lærte å sette grenser og uttrykke seg med autoritet (helt uten trusler, løfter og vold), ikke fordi hun lærte seg nye metoder eller triks. Dette var enkelt for Oprah - hun gjør det jo hver dag på jobb, men for mange foreldre er det ikke så enkelt. De må lete lenge etter sin indre autoritet, som jo blant annet består av selvfølelse, sikkerhet i forhold til egne grenser, behov og verdier.
Man kan spørre om Oprah ville ha hatt samme problem dersom hun hadde hatt barn. Det ville hun sannsynligvis. Hun har opplevd alvorlige krenkelser fra voksne i sin egen oppvekst og vil derfor ha vanskeligheter med å finne den rette balansen mellom omsorg og lederskap. På samme måte handler barneoppdragelse om at foreldrene tar ansvar for seg selv og måten deres personlighet, livsstil og samliv påvirker barna på. Når de ikke gjør det, men kun arbeider med å endre barnas adferd, blir skylden og kravet om å forandre seg overført til barna.
Skyldfølelse. Jeg har sett hunder som var kuede og redde, men vet ikke om de lider av skyldfølelse. Men verdenshistorien er full av voksne med en livskvalitet som er mye dårligere enn den kunne ha vært, dersom de ikke hadde vært ofre for de voksnes utilstrekkelighet og primitive trang til å straffe og belønne etter forgodtbefinnende. Problemet er at de ofte ble ansett som velfungerende og veloppdragne mens de var barn og unge, og først gikk i oppløsning innenfra langt inne i voksenlivet.
Gamle dagers fysiske og verbale avstraffelse og «skammekrok» er nå erstattet av «timeout». Kritikken er tonet ned og sukkerglasert, det handler om å rose den adferd de voksne tilfeldigvis synes er «god». Både barn og hunder tørster etter de voksnes aksept og er til og med parate til å betale svært dyrt for å oppnå den. Det gjør foreldreskapet til en etisk balansegang der vi må interessere oss for annet og mer enn om «det virker». Vi må tenke nøye over hvorfor og hvordan det virker.
Menneskebarn lever mye lenger og skal kunne forholde seg i mange flere sammenhenger og relasjoner enn hundehvalper. Og fremfor alt kan menneskebarn berike sine foreldres liv og samfunnet med mye annet enn lydighet og underkastelse.
Vi opplever en ny primitivisme i barneoppdragelse og pedagogikk


Jeg synes JJ sier så utrolig mye klokt. Og stter ord på det jeg ikke får til å si selv om jeg mener det!!
__________________

lille gode attpåklatten vår...
litjpia er logget av   Opprett en ny diskusjon (avsporing) med denne meldingen som utgangspunkt. Svar med sitat
Gammel 19-03-2006, 11:55   #2
Supermedlem
 
Frosken sin avatar
 
Medlem siden: Jan 2005
Sted: Oslo
Meldinger: 1,408
MP Rating: 0% (0)
Frosken er fantastisk mot andre.Frosken er fantastisk mot andre.Frosken er fantastisk mot andre.Frosken er fantastisk mot andre.Frosken er fantastisk mot andre.Frosken er fantastisk mot andre.Frosken er fantastisk mot andre.Frosken er fantastisk mot andre.Frosken er fantastisk mot andre.Frosken er fantastisk mot andre.Frosken er fantastisk mot andre.
Sv: Kloke mannen....

Konkluderer med at oppdragelse er vanskelig jeg!
__________________
Frosken og Anita (f. 2004.09.10)
Frosken er logget av   Opprett en ny diskusjon (avsporing) med denne meldingen som utgangspunkt. Svar med sitat
Gammel 19-03-2006, 11:59   #3
Supermedlem
 
Fia3 sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2003
Meldinger: 829
MP Rating: 0% (0)
Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.
Sv: Kloke mannen....

Sitat:
Opprinnelig postet av Frosken
Konkluderer med at oppdragelse er vanskelig jeg!


Oppdragelse er nok den vanskeligste oppgaven vi har her i livet...
__________________
Stolt mamma til





5. nov.88 4. aug.95 27. juli 01 3. sept.04

Fia3 er logget av   Opprett en ny diskusjon (avsporing) med denne meldingen som utgangspunkt. Svar med sitat
Gammel 19-03-2006, 14:20   #4
Veteranmedlem
 
Lille Pille sin avatar
 
Medlem siden: May 2005
Sted: i mitt eget hus :D
Meldinger: 3,322
MP Rating: 0% (0)
Lille Pille har en strålende fremtid.Lille Pille har en strålende fremtid.Lille Pille har en strålende fremtid.Lille Pille har en strålende fremtid.Lille Pille har en strålende fremtid.Lille Pille har en strålende fremtid.Lille Pille har en strålende fremtid.Lille Pille har en strålende fremtid.Lille Pille har en strålende fremtid.Lille Pille har en strålende fremtid.Lille Pille har en strålende fremtid.
Sv: Kloke mannen....

Sitat:
Opprinnelig postet av Fia3
Oppdragelse er nok den vanskeligste oppgaven vi har her i livet...
Og den viktigste, tøffeste, mest fantastiske...
__________________
LP med
(06.08.07) og (14.08.04)
Lille Pille er logget av   Opprett en ny diskusjon (avsporing) med denne meldingen som utgangspunkt. Svar med sitat
Gammel 19-03-2006, 23:08   #5
Seniormedlem
 
litjpia sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2004
Sted: trønderveitj
Meldinger: 1,843
MP Rating: 0% (0)
litjpia er fantastisk mot andre.litjpia er fantastisk mot andre.litjpia er fantastisk mot andre.litjpia er fantastisk mot andre.litjpia er fantastisk mot andre.litjpia er fantastisk mot andre.litjpia er fantastisk mot andre.litjpia er fantastisk mot andre.litjpia er fantastisk mot andre.litjpia er fantastisk mot andre.litjpia er fantastisk mot andre.
Sv: Kloke mannen....

ja...etter 7 1/2 time i bil med mine 15 åringer er jeg døden nær...
__________________

lille gode attpåklatten vår...
litjpia er logget av   Opprett en ny diskusjon (avsporing) med denne meldingen som utgangspunkt. Svar med sitat
Gammel 19-03-2006, 23:38   #6
Supermedlem
 
Fia3 sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2003
Meldinger: 829
MP Rating: 0% (0)
Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.
Sv: Kloke mannen....

Sitat:
Opprinnelig postet av Lille Pille
Og den viktigste, tøffeste, mest fantastiske...

Helt klart. Men jeg tror vi klarer oss bra jeg
__________________
Stolt mamma til





5. nov.88 4. aug.95 27. juli 01 3. sept.04

Fia3 er logget av   Opprett en ny diskusjon (avsporing) med denne meldingen som utgangspunkt. Svar med sitat
Gammel 19-03-2006, 23:39   #7
Supermedlem
 
Fia3 sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2003
Meldinger: 829
MP Rating: 0% (0)
Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.Fia3 er fantastisk mot andre.
Sv: Kloke mannen....

Sitat:
Opprinnelig postet av litjpia
ja...etter 7 1/2 time i bil med mine 15 åringer er jeg døden nær...

Hihi, trenger du så lang tid du da?? Holder med et par timer for min del med 10 åringen og 4 åringen.... De er håpløse med den kranglingen sin.... Derfor ikke jeg reiser på langtur med ungene mine
__________________
Stolt mamma til





5. nov.88 4. aug.95 27. juli 01 3. sept.04

Fia3 er logget av   Opprett en ny diskusjon (avsporing) med denne meldingen som utgangspunkt. Svar med sitat
Gammel 20-03-2006, 07:59   #8
Medlem
 
XhildeX sin avatar
 
Medlem siden: Aug 2004
Meldinger: 242
MP Rating: 0% (0)
XhildeX er fantastisk mot andre.XhildeX er fantastisk mot andre.XhildeX er fantastisk mot andre.XhildeX er fantastisk mot andre.XhildeX er fantastisk mot andre.XhildeX er fantastisk mot andre.XhildeX er fantastisk mot andre.XhildeX er fantastisk mot andre.XhildeX er fantastisk mot andre.XhildeX er fantastisk mot andre.XhildeX er fantastisk mot andre.
Sv: Kloke mannen....

Sitat:
Opprinnelig postet av litjpia
Jeg synes JJ sier så utrolig mye klokt. Og stter ord på det jeg ikke får til å si selv om jeg mener det!!
helt klart en bra mann! har noen av bøkene hans. det er som om mye faller på plass når man leser de, eller hva man nå kan si.
__________________
Runa født 19.09.2004
XhildeX er logget av   Opprett en ny diskusjon (avsporing) med denne meldingen som utgangspunkt. Svar med sitat
Svar



« Smokk? | Dialekt... »
Diskusjonsverktøy
Visningsmodus

Regler for innlegg
Du kan ikke starte nye diskusjoner
Du kan ikke svare på meldinger/diskusjoner
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke redigere meldingene dine

BB-kode er
Smilier er
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Trackbacks are
Pingbacks are
Refbacks are


Alle tider vises som GMT +1. Klokka er nå 06:41.




Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.2.0
Alt innhold ©2001-2008 NybaktMamma.com